Vamos agora fazer um exercício simples. Existem por ai muitas bobagens, muitas coisas são ditas sem referência ou sem evidências que atestam a sua veracidade. Vejam o vídeo abaixo sobre um criacionista refutando o evolucionismo. Aparentemente são adeptos do designer inteligente, infelizmente no final do vídeo é direcionada a uma pregação água com açúcar.
Interessante é que ele apresenta alguns pontos que o fazem convencer de refutar a teoria evolucionista, e eles podem fazer isso se você se acomodar e não possuir nenhum conhecimento significativo na área.
Quem refutar em algum ponto ganha um doce.
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=sAtgatWYO5Y]
Depois, um simples teste para os cristãos. Dependendo do grau de dependência em muletas psicológicas eles não vão se tocar.
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=iN-cBmMCjQ8]
Achei também vários vídeos com títulos: “Richard Dawkins Humilhado”. Meio infantil o título, mas segue abaixo o porquê de tremenda humilhação. Sinceramente percebo um bloqueio de inteligência e interpretação de textos nos crentes. Não é a toa que eles acreditam em cobras que falam.
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=O3yqaXOzIiw]
Só ressaltado: quem tiver uma boa argumentação discordando ou, até mesmo, concordando, sinta-se a vontade de falar.
Que Odin os Ajude!
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Primeiro vídeo- É um erro dos Criacionistas e dos Evolucionistas casuais achar que a seleção natural ou, como na História narada aí, seleção artificial, é indício contra a existência de Deus ou favorável a ela. As seleções natural e artificial provam apenas o que, hoje, parece óbvio: espécies com características diferentes se adaptam a ambientes diferentes, ou, quando o ambiente é modificado, os animais que se adaptavam a ele passam a não mais se adaptar. Se é verdadeira ou não a História ocorrida durante a revolução Industrial, isto não desmente nem confirma o Criacionismo ou a EVolução casual. Veja que eu digo Evolução casual, pois eu aceito a Evolução em si, porém uma Evolução comandada por Deus.
Em outros pontos deste vídeo, eles somente dizem: se é tão complexo, poderia o acaso tê-los criado? Se vocês pensarem em como se criaram as primeiras células, o Dna, como moléculas se uniram para formar as vitaminas, por exemplo, certamente não encontrarão respostas satisfatórias a uma provável sequência de eventos… Tudo teve um começo. E depois? Como se formou o Dna? Como ele se especializou para formar os seres pluricelulares que, por sua vez, foram-se tornando mais e mais complexos? Como o acaso repetiu com, exatidão, sequências de Dna para formar várias vezes seres e mais seres da mesma espécie? Se o primeiro ser humano foi casual, repetir o mesmo processo para formar uma mulher já foi algo espantoso para o inteligente acaso; para a espécie sobreviver, ter-se-ia de criar mais quatro, cinco, cinquenta casais. Penso: Como é perspicaz este acaso. Na próxima vez que eu lançar dez mil vezes um dado, esperando obter o número um mil vezes, pedirei ajuda ao acaso.
Primeiro vídeo- É um erro dos Criacionistas e dos Evolucionistas casuais achar que a seleção natural ou, como na História narada aí, seleção artificial, é indício contra a existência de Deus ou favorável a ela. As seleções natural e artificial provam apenas o que, hoje, parece óbvio: espécies com características diferentes se adaptam a ambientes diferentes, ou, quando o ambiente é modificado, os animais que se adaptavam a ele passam a não mais se adaptar.
Certo, de maneira geral isso não prova e nem desprova a existência ou inexistência de Deus (Se bem quem acredita e quer transmitir essa idéia tem que provar, o ônus da prova). Porém, da pra desmentir o deus bíblico nesse caso, pois o mesmo não criou tudo perfeito? Porque os animais teriam que continuar evoluindo? Porque existem mutações e problemas genéticos? Incetos de quatro patas? Morcegos são aves? Dragões? Unicórnios? Acho que o deus bíblico não era um expert em biologia
Se é verdadeira ou não a História ocorrida durante a revolução Industrial, isto não desmente nem confirma o Criacionismo ou a EVolução casual.
Se a camuflagem não servisse de nada, porque diabos os animais melhores camuflados sobrevivêm com mais facilidade do que os outros? Você esta com fome e está de noite, é mais fácil você caçar um gato preto ou um gato branco? A obiviedade fala por si só.
Evolução casual ou por acaso você quis dizer?… toda evolução é uma consequência pra melhor adptação, pra sobrevivência. E sempre é constante, talvez em ritmos diferentes, dependendo de fatos que ponham em riscos essa sobrevivência.
Veja que eu digo Evolução casual, pois eu aceito a Evolução em si, porém uma Evolução comandada por Deus.
Tava demorando. Certo, acredito que você tenha muitas provas pra acretidar nisso. Ou que esse Deus permite doenças genéticas, ele deve comandar isso também. Fora que ele tem a mania de comandar pena de morte pra quem peca (Ótima seleção artificial essa, o mundo é tão maravilhoso graças a ela).
Em outros pontos deste vídeo, eles somente dizem: se é tão complexo, poderia o acaso tê-los criado? Se vocês pensarem em como se criaram as primeiras células, o Dna, como moléculas se uniram para formar as vitaminas, por exemplo, certamente não encontrarão respostas satisfatórias a uma provável sequência de eventos… Tudo teve um começo. E depois? Como se formou o Dna? Como ele se especializou para formar os seres pluricelulares que, por sua vez, foram-se tornando mais e mais complexos?
Sugiro você estudar mais. A Evolução nunca se posicionou sobre a origem. Cientistas não sabem com absoluta certeza como ocorreu essa origem, e não são idiotas pra pensar “Vixi! Não sabemos, deve ser DEUS! Areruia!”. Muito pelo contrário, eles estudam muito mais para descobrir isso, o que não é algo fácil. Mas se você se sente confortável na ignorância e tudo que você não sabe você pôe deus no meio. O mais curioso é que um experimento imitando a atmosfera da Terra primitiva, resultou em aminoácidos, e entenda: Os cientistas não esperavam encontrar aminoácidos! Então, o acaso não existe, já que é possível reproduzir alguns pontos chaves (mesmo sem querer).
Como o acaso repetiu com, exatidão, sequências de Dna para formar várias vezes seres e mais seres da mesma espécie? Se o primeiro ser humano foi casual, repetir o mesmo processo para formar uma mulher já foi algo espantoso para o inteligente acaso; para a espécie sobreviver, ter-se-ia de criar mais quatro, cinco, cinquenta casais. Penso: Como é perspicaz este acaso. Na próxima vez que eu lançar dez mil vezes um dado, esperando obter o número um mil vezes, pedirei ajuda ao acaso.
O acaso, sei… Para um ser unicelular chegar até nós foram bilhares de anos, e isso é tempo pra caçamba. Se a evolução existiu no momento que surgiu a vida, logo que percebe-se que o processo é lento e progressivo. Mas se vc acredita em cobras que falam e que Deus fez tudo a 10 mil anos atrás, então a história é outra. Deveria ele ser um ser muito inteligente pra brotar o homem (composto carbônico) do barro (composto de dióxido de silício) e que ele permitiu doenças genéticas so pra sacanear né? Assim como ele põe um árvore do pecado e morte no meio do paraíso no estilo: ráaa pegadinha do mallandro!.
Na última frase, eu quis dizer: Na próxima vez que eu lançar um dado dez mil vezes esperando obter o número um dez mil vezes, pedirei ajuda ao acaso. Pocurei ressaltar a possibilidade, na prática, zero disto acontecer.
Todo religioso joga essa merda no ventilador e sai. Mas veja bem, a evolução não é uma questão de acaso (como falei várias vezes). O sistema é mais complexo que isso. O melhor exemplo banal pra sintetizar a evolução seria: “É como vc querer abrir um cofre, porém você terá recompensas parciais no momento que você ‘quase’ acerta, e a cada nova tentativa, você já exclui seus erros anteriores e tenta novamente com outras variáveis”.
Kleber, gostaria de dizer que é enriquecedor seu posicionamento contrário. Para se chegar à verdade, é imprescindível convivermos com argumentos contrários.
Em primeiro lugar, não tenho ainda um porquê ter Deus feito tudo como fez. Por que existem defeitos genéticos, etc. Neste ponto, você pode ser cético.
Sobre a História ocorrida durante a Revolução Industrial, você só corrobora meu argumento, pois esta observação foi feita em seres já formados. Não se constatou nenhum processo de Evolução. Quando Darwin observou os pássaros das ilhas Galápagos, ele constatou algo que acontecia com seres já formados. Ele não viu nenhum deles evoluindo. Se um homem, por exemplo, é fraco e está numa sociedade na qual todos os empregos são para trabalhadores braçais fortes, com certeza ele não sobreviverá nesta sociedade. Isto foi o que Darwin observou em Galápagos, levando isto para o reino animal.
A Evolução nunca foi buscar as origens, o como, simplesmente porque os cientistas partidários da Evolução casual só têm, até agora, uma resposta: “não existe explicação científica”.Quanto à experiência que resultou em criação de aminoácidos, peço que você leia o artigo, postado no blog do Omar Junior, intitulado: A EVOLUÇÃO ESPERA QUE VOCÊ NÃO SAIBA QUÍMICA: O PROBLEMA DA QUIRALIDADE”. Quem escreveu este artigo foi um phd em química. No artigo, ele defende o Criacionismo com base na química orgânica, mencionando, logo a princípio, o experimento ao qual você se refere.
Quando me refiro ao fato de ser impossível ao acaso fazer tudo que foi feito, refiro-me à repetição de complicadíssimos eventos, tudo com precisão. darei um exemplo: nasce o primeiro ser humano, ser masculino. Foi casual. Não mais existia a duplicação genética, que ocorre nos seres unicelulares, formando clones do primeiro ser. então, casualmente, as condições que criaram o primeiro ser repetiram-se com precisão,excetuando-se as inevitáveis diferenças que proporcionariam a procriação. Nasce a primeira mulher.. A mulher espera nove meses para ter um, quando muito três filhos, no caso de trigêmeos. Durante esta espera, digamos que um predador entre na caverna e devore a mulher. O acaso teria de criar outra, pois a espécie se extinguiria sem ela. Além disso, teria de criar, ao mesmo tempo, muitos casais, com DNAs idênticos. Note, eu falo do problema dos predadores porque a própria ciência diz que o Homem foi um dos últimos mamíferos a surgir na Terra; portanto, conclui-se que o tigre, o leão, outros predadores do Homem, já existiriam. Este problema de ” e se o predador devorasse o primeiro ser de tal espécie?” vale também para outras espécies, ou seja, milhões de sequências de DNA iguais. O DNA tem duas cadeias, formando uma hélice. Cada cadeia é formada por milhões de células. O nucleotídeos também são formados por moléculas. Como elas se organizaram? Por que se organizaram?… Eu só falo em Deus porque a ciência não responde a nenhuma destas perguntas. Se você pensar bem, quanto mais a ciência avança, mais argumentos existem a favor do Criacionismo. Você estaria certo em dizer sobre tentativa e erro. Isto é lógico, é científico, mas há o problema que mencionei dos predadores, portanto, vários e vários indivíduos teriam de nascer ao mesmo tempo, não havendo tanto tempo assim para tentativa e erro. Pense em que a ciência diz ser o Homem um dos animais mais fracos da natureza. Segundo a mesma, já nasceu num ambiente hostil, repleto de predadores. Como sobreviveu? A resposta seria: milhares nasceram ao mesmo tempo.
Kleber, gostaria de dizer que é enriquecedor seu posicionamento contrário. Para se chegar à verdade, é imprescindível convivermos com argumentos contrários.
Em primeiro lugar, não tenho ainda um porquê ter Deus feito tudo como fez. Por que existem defeitos genéticos, etc. Neste ponto, você pode ser cético.
Posso ser cético em qualquer ponto.
Sobre a História ocorrida durante a Revolução Industrial, você só corrobora meu argumento, pois esta observação foi feita em seres já formados. Não se constatou nenhum processo de Evolução.
A evolução é um processo lento, pois cada geração evolui ligeiramente um pouco em relação a anterior, mas acho que ja falei isso. Você tem 4 bilhões de anos pra abrir um cofre. Um dia você consegue, e não vai ser por acaso. Mas fatos que comprovam a Evolução como melhor explicação para a complexidade de vida está em fósseis. Já ouviu falar sobre isso, não é?
Quando Darwin observou os pássaros das ilhas Galápagos, ele constatou algo que acontecia com seres já formados. Ele não viu nenhum deles evoluindo.
Pois é, naquele tempo não existia a menor ideia sobre o DNA, sobre fósseis, um meteorito que veio do espaço com materiais organicos. Mas o cara que era religioso, usou sua cabecinha e teve essa idéia muito antes de surgirem fatos que a comprovavam ainda mais. Enquanto a variável DEUS FEZ TUDO, se torna apenas uma crendice sustentada por ignorância e mau-caratismo.
Se um homem, por exemplo, é fraco e está numa sociedade na qual todos os empregos são para trabalhadores braçais fortes, com certeza ele não sobreviverá nesta sociedade. Isto foi o que Darwin observou em Galápagos, levando isto para o reino animal.
Oh rly!?
A Evolução nunca foi buscar as origens, o como, simplesmente porque os cientistas partidários da Evolução casual só têm, até agora, uma resposta: “não existe explicação científica”.
Dizer que: “foi Deus!”, faz com que a explição seja melhor do que não sei? Acho isso uma redundância, porém dizer que foi Deus faz com que as pessoas que acreditem nele fiquem a vontade de provar a existência dele. Quando você provar que ele existe e influencia algo, ai sim. No aguardo.
Quanto à experiência que resultou em criação de aminoácidos, peço que você leia o artigo, postado no blog do Omar Junior, intitulado: A EVOLUÇÃO ESPERA QUE VOCÊ NÃO SAIBA QUÍMICA: O PROBLEMA DA QUIRALIDADE”. Quem escreveu este artigo foi um phd em química. No artigo, ele defende o Criacionismo com base na química orgânica, mencionando, logo a princípio, o experimento ao qual você se refere.
Sim, existe a quiralidade, e ela não aparece por acaso. Mas ela pode ser encontrada no unverso, que nem naquele meteorito que eu citei acima. Pra existir vida, compostos orgânicos são a base. Uma aula sobre quiralidade.
Quando me refiro ao fato de ser impossível ao acaso fazer tudo que foi feito, refiro-me à repetição de complicadíssimos eventos, tudo com precisão.
Quem disse que é por acaso?
darei um exemplo: nasce o primeiro ser humano, ser masculino. Foi casual. Não mais existia a duplicação genética, que ocorre nos seres unicelulares, formando clones do primeiro ser. então, casualmente, as condições que criaram o primeiro ser repetiram-se com precisão,excetuando-se as inevitáveis diferenças que proporcionariam a procriação. Nasce a primeira mulher.. A mulher espera nove meses para ter um, quando muito três filhos, no caso de trigêmeos. Durante esta espera, digamos que um predador entre na caverna e devore a mulher. O acaso teria de criar outra, pois a espécie se extinguiria sem ela. Além disso, teria de criar, ao mesmo tempo, muitos casais, com DNAs idênticos. Note, eu falo do problema dos predadores porque a própria ciência diz que o Homem foi um dos últimos mamíferos a surgir na Terra; portanto, conclui-se que o tigre, o leão, outros predadores do Homem, já existiriam. Este problema de ” e se o predador devorasse o primeiro ser de tal espécie?” vale também para outras espécies, ou seja, milhões de sequências de DNA iguais. O DNA tem duas cadeias, formando uma hélice. Cada cadeia é formada por milhões de células. O nucleotídeos também são formados por moléculas. Como elas se organizaram? Por que se organizaram?…
Você se superou agora… Primeiro: O ser homem evoluiu dos primeiros seres vivos primordiais, igual a qualquer outro ser vivo, dependendo dos fatores ele vão adquirindo caracteristicas mais diversas e singulares, e assim por diante numa grande árvore genealógica. O DNA não mente, temos mais semelhancas com macacos do que com leões, e temos mais características com leões do que com aves, e temos mais características com aves do que com peixes … e assim por diantes, você poderia fazer o favor de compreender isso? acho que não é dificil. E segundo, o gênero macho e fêmea foi uma sacada da evolução para fazer a evolução mais acelerada, ou você acha que uma bactéria que se clona vai evoluir mais rapidamente por alguma mutação se ela apenas replica seu material genético? Até a morte é um fator evolucionário, imagina se os animais não morressem, os dinossauros fossem imortais, eles iam barrar a evolução dos descendentes… o choque deve ser grande. Mas é isso mesmo, a vida é cruel meu chapa.
Eu só falo em Deus porque a ciência não responde a nenhuma destas perguntas. Se você pensar bem, quanto mais a ciência avança, mais argumentos existem a favor do Criacionismo.
Engano seu, se você não fosse acomodado e estudasse, não ficaria de mimimi. E além disso você se prende a frase:”EU NÃO SEI, ENTÃO FOI DEUS”. A evolução é um fato, não adianta ficar triste se isso pôe a sua crença em uma situação delicada.
Você estaria certo em dizer sobre tentativa e erro. Isto é lógico, é científico, mas há o problema que mencionei dos predadores, portanto, vários e vários indivíduos teriam de nascer ao mesmo tempo, não havendo tanto tempo assim para tentativa e erro. Pense em que a ciência diz ser o Homem um dos animais mais fracos da natureza. Segundo a mesma, já nasceu num ambiente hostil, repleto de predadores. Como sobreviveu?
Usando a inteligência Einstein! Eu ficaria mais em dúvida se você me perguntasse: “nossa como os pandas, que nao gostam de fazer sexo, que so comem folhas de bambus, são lentos e preguisoços, então vivos até hoje?”. Então eu diria, não te preocupas REMBRANDT, eles estão fadados a extinção, só não o foram porque achamos eles fofinhos e colocamos eles em zoológicos.
A resposta seria: milhares nasceram ao mesmo tempo
Tenho outra, as presas foram evoluindo para poderem melhorar suas defesas, depois os predadores foram melhorando a forma de caçar. Quando não existe esse equilibrio, a populacao de um aumenta mais do que a outra, e adivinha, nós desequilibramos legal, dificilmente morremos por predação, evoluímos né? Ai você diz, foi DEUS que fez a gente evoluir! Mas esse desequilibrio acontece ainda, ou vc nunca ouviu falar de pragas? Sinal que seus predadores sumiram por algum motivo. Milhares nasceram ao mesmo tempo… certo, você vai prova isso ne?
Gostaria de comentar o segundo vídeo.
Neste blog, queremos provar ou não a existência de Deus pela lógica e pela ciência. Discutir conceitos sobre Deus ser ou não Amor, buscar ou não a desgraça humana, já é uma outra questão. Sugiro que, neste caso, ouçam-se pregações, procurem-se teólogos, etc.Descobrir-se-á, então, quantas visões estereotipadas de Deus existem.Conheço um físico nuclear, pregador da palavra de Deus, chamado Felipe Aquino. Procurem-no no site: http://www.cleofas.com.br
A crença de alguem por algo é indiscutivel, mas quando pego essa crença e quero enfiar goela abaixo nas outras pessoas, ai sim, o bicho pega. Não estou sugerindo (ainda) alguma coisa alegando a existência ou inexistência de Deus, ou os seus esteriotipos (seja lá o que for isso).
O segundo vídeo é ó uma reflexão para coisas óbvias demais para serem ignoradas. E aqui é um tutorial para a visão crítica para a formação de ateus ou agnósticos. Porque pra ser um ateu ou agnóstico tem que usar a cabeça e estudar. Ateus de fim de semana são o mesmo que nada, alias, até atrapalham a credibilidade de pessoas sérias que tem esse ponto de vista.
Farei perguntas: antes do Big Bang, o que havia? como surgiu a matéria que explodiu no Big Bang?
Por que somente a Terra, no sistema solar, tem condições para a vida, pelo menos para a vida que vá além das bactérias? Estando tão perto, na escala cósmica de medida, os materiais que formaram um planeta e outro deveriam ser mais ou menos os mesmos. A Terra é uma anomalia, sendo que os outros são mais ou menos iguais. Por que?
Na Terra, o Homem é a única espécie que domina o planeta pela inteligência. Por que é a única? Entre as que existem e as que já existiram, contam-se milhares e milhares de espécies.
Conclui-se, pela similaridade genética , que houve um ancestral comum a todos os seres. Por tentativa e erro, a seleção natural foi separando quem tinha melhores adaptações. Minhas dúvidas são: como surgiram complexidades cada vez maiores? Por que os primeiros seres unicelulares se uniram?…
Eu peço que você me dê uma provável sequência de eventos. Eu não pedirei a você ir para antes do Big Bang porque nenhum cientista conseguiu ainda, por isso penso que você também não; se você, porém, tiver como ir até lá, por favor, pode ir.Eu acho que responder a todas as minhas colocações com: a evolução é um processo contínuo; aula de quiralidade; pandas preguiçosos que continuam vivos, sendo mais provável já estarem extintos não levam a nada, parecem tergiversação para fugir de pontos centrais, por isso peço: dê-me uma provável sequência de eventos.
Farei perguntas: antes do Big Bang, o que havia?
Serei benevolente com você, responderei essas questões. BigBang, ninguém sabe o que aconteceu antes do bigbang. Existem outras teorias, mas nada que satisfaça a maioria dos cientistas
como surgiu a matéria que explodiu no Big Bang?
Como disse antes, ninguém sabe, mas talvez com o LHC algumas questões sejam respondidas em relação a metéria e a energia.
Mas deve ser mais simples do que dizer quem criou o criador ou coisa do tipo.
Por que somente a Terra, no sistema solar, tem condições para a vida, pelo menos para a vida que vá além das bactérias? Estando tão perto, na escala cósmica de medida, os materiais que formaram um planeta e outro deveriam ser mais ou menos os mesmos. A Terra é uma anomalia, sendo que os outros são mais ou menos iguais. Por que?
Por que tem gente que ganha na mega sena se é tão dificil? Existem bilhões de galáxias, trilhões de estrelas e planetas. Nós temos sorte de habitar um planeta que se desenvolveu de maneira tão agradável. Mas nem sempre foi assim. Outro planetas como Marte poderiam ter desenvolvido vida. Algumas luas de Júpiter e Saturno possuem água e uma atmosfera razoável, relativamente parecidas com a da Terra primitiva, falta ir lá explorar. Se chegamos primeiros então você devia ficar feliz. Explorar outras galáxias é um tanto complicado, milhões de anos luz é um espaço gigantesco, quando inventarem algum meio de transporte incrivelmente rápido talvez possamos explorar a vida em outros lugares.
Na Terra, o Homem é a única espécie que domina o planeta pela inteligência. Por que é a única? Entre as que existem e as que já existiram, contam-se milhares e milhares de espécies.
Conclui-se, pela similaridade genética , que houve um ancestral comum a todos os seres.
Sim chegamos primeiro a desenvolver a consciencia, legal né, o morcego é o único mamífero que voa e é um dos poucos mamiferos que dominam quase inteiramente o globo terrestre. Os outros símios também são inteligentes, talvez um pouco menos do que nós, chipanzés podem aprender a se comunicar por meio de sinais. Então meu amigo, espere alguns milhares de anos, talvez nossos primos cheguem lá também.
Por tentativa e erro, a seleção natural foi separando quem tinha melhores adaptações. Minhas dúvidas são: como surgiram complexidades cada vez maiores? Por que os primeiros seres unicelulares se uniram?
A selecção natural, como o nome fala, ela seleciona os melhores adaptados, com as melhores características. Na boa, você precisa ler livros de biologia do ensino médio. Já ouviu falar em esponjas do mar? pois é, elas parecem ser multicelulares, mas cada célula é independente, depois outro seres mais complexos sugiram, multicelulares, seres multicelulares tem melhor adaptação e habilidade de locomoçao melhor do que um unicelular, seres multicelulares podem andar sobre a terra seca, os unicelulares somente onde tem água. Conte de 1 até 4 bilhões… vai demorar, talvez você nem consiga fazer isso em sua vida, mas imagine anos se passando, é tão dificil assim perceber a evolução durante os anos? Você tem tanta sorte assim quanto eu por estar vivo, pense ai, uma arvore gigantesca de descendentes e eu e você estamos vivos, admirando consicentemente essa complexidade.
Eu peço que você me dê uma provável sequência de eventos. Eu não pedirei a você ir para antes do Big Bang porque nenhum cientista conseguiu ainda, por isso penso que você também não; se você, porém, tiver como ir até lá, por favor, pode ir.Eu acho que responder a todas as minhas colocações com: a evolução é um processo contínuo; aula de quiralidade; pandas preguiçosos que continuam vivos, sendo mais provável já estarem extintos não levam a nada, parecem tergiversação para fugir de pontos centrais, por isso peço: dê-me uma provável sequência de eventos.
O que você não me pede sorrindo que eu não faço chorando:
http://math.ucr.edu/home/baez/timeline.html http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution. A wikipedia em ingles tem um bom conteudo indexado, você poderá ler o que achar interessante se pesquisar o equivalente em portugues em outros sites (nada de wikipedia em pt, plz), É isso, boa leitura. A linha do tempo é interessante, quando não inventarem a maquina do tempo, descobrir certas coisas será um mistério intrigante. É bom as vezes não ter resposta nenhuma, pois assim a procuramos com mais vontade, se você inventa uma resposta e se acomoda, a verdade nunca é alcançada. A ciência se baseia em desmentir e procurar explicações melhores. Se aparecer uma teoria melhor do que o BigBang, ninguem irá ficar triste, muito pelo contrário.
“Farei perguntas:(…) A Terra é uma anomalia, sendo que os outros são mais ou menos iguais. Por que?”
Posso fazer perguntas também?
Se seu bom Deus, que criou o homem à sua imagem e semelhança, faz uma criança nascer com anomalias… Por que os seres vivos teriam que surgir, evoluir e tornarem-se todos iguais? Quem prometeu perfeição não foi o “Big Bang”.
Que pecado comete alguem, para ser criado/nascer sem uma perna, ou com duas cabeças e todas as outras bizarrices vistas por aí?
Por que a laranja se chama laranja? Por que a mão esquerda não pode ser chamada de direita? Pq? Pq? Pq?
A ciência explica, a natureza lhe oferece um amplo observatório natural…
Mas o comodismo é grande demais.
É mais fácil jogar todas as respostas nas mãos de Deus. Não se precisa fazer mais nada, só acreditar!
Você diz que erro quando digo: não sei, portanto foi Deus quem fez. Interessante notar que você faz a mesma coisa: não sei, então Deus não existe. Se você não sabe, então não pode afirmar com certeza que Deus não existe, assim como eu não posso afirmar com certeza que Deus existe.O ponto de desequilíbrio aí é que o avanço da ciência deu algum argumento aos Criacionistas, sendo que os Evolucionistas de tentativa e erro não deram ainda uma provável sequência de eventos. Dizem que a evolução é um processo lento. É verdade, mas isto não diz como, durante quanto tempom, por que, etc.
Bem, se eu digo que ele não existe e você diz que sim, o ônus da prova é seu. Se eu digo que tem um Bule de chá orbitando em torno do Sol, eu terei que provar, pois se você falar “Esse bule não existe” você não teria obrigação nenhuma de provar que não existe. Sacou?
Mas voltando o que você disse. Se você diz que existe então prove. Se você não prova e se eu não tenho meios de não provar, essa questão não quer dizer nada, ja que não é observável logo não influencia. E se não influencia a existência ou inexistência não quer dizer nada.
Ah meu, a evolução eh algo bem consolidado, você não quer ver por birra. http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html http://www.talkorigins.org/origins/outline.html#evidence, caso não saiba inglês use o tradutor de páginas do google. Lá fala muito sobre a evolução. Melhor você começar com essa aqui: http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=29177&id=24 http://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/evolucao-vs-criacionismo http://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/o-ornitorrinco/
O fato dos “evolucionistas” AINDA não terem uma resposta pra tudo o que você questiona é pq simplesmente ainda não a conhecem, o que não significa que não haja uma resposta. Ela apenas ainda nao foi encontrada
Justamente por ser um processo lento e, como próprio nome diz “em Evolução”…
Os sites sobre Evolução constituem uma boa oportunidade para eu estudar mais. Por ora, gostaria de fazer mais perguntas: como surgiu o átomo? Como surgiu a poderosa força que mantém o núcleo unido?
O sistema reprodutor se desenvolveu para criar a variabilidade genética necessária à diversificação das espécies. Por que este sistema é diferente em diferentes espécies?
Quando eu peço uma provável sequência de eventos, logicamente eu falo em hipóteses. Na verdade, ninguém pode ter certeza de nada, mas podemos conjecturar. Se os cientistas ainda não têm respostas para as questões que faço, é necessário admitir a probabilidade da existência de Deus, assim como eu devo admitir a hipótese da sua não-existência. A partir daí, podemos conjecturar com o objetivo de dar suporte ao nosso pensar a priori: os ateus dizem: não existe; os criacionistas dizem: existe. Devemos buscar uma argumentação completa para nosso pensar, por isso eu faço as perguntas.
Os agnósticos dizem: “Não sei, mas isso não importa”. Mas fico contente por sua curiosidade. A curiosidade é importante para o saber. Realmente não sabemos de muitas coisas, a cada nova descoberta, novos enígmas. É uma atitude humilde admitir a ignorância sobre algumas coisas, e ter entendimento para buscar as respostas, elas estão ai. A um século atrás ninguém tinha computador, não existiam satélites artificiais, telescópios de raios-x, infra-vermelho, vacinas, remédios poderosos, eletricidade, pesquisas de melhoras na produção de alimentos.
Tudo isso se deve a pessoas comprometidas com a verdade, que mesmo não sabendo, buscaram o conhecimento e isso se reverteu para o benefício humano. Se não fosse assim meu amigo, você iria pruma benzedeira pra curar de seus demônios (doenças) quando estivesse possuído pelo mal.
Continue se perguntando. Vai que um dia você encontra algo que ajude a fundar as suas crenças e todos nós ficamos felizes. Uipe!
Juliana, a pergunta que você coloca sobre por que Deus permite anomalias mostra uma visão estereotipada que se tem de Deus. Na Bíblia, não existe garantia de perfeição física: Deus te criou, agora você jamais terá doenças, etc. Muitas anomalias genéticas em crianças ocorrem por culpa das próprias mãe, por exemplo, consumindo drogas, bebida em excesso, etc. Existem as consequências das guerras, por exemplo: a radiação que ficou em Hiroshima e Nagasaki influenciou gerações de japoneses, assim como o agente laranja no Vietnã, etc. A Bíblia narra historias de pessoas que morreram de doença, de velhice… Para conhecer Deus, é necessário ouvir pregações de cristãos conscientes, não fundamentalistas; é preciso ler bastante a Bíblia…
Certo, mas pense só: Se o criador cria algo, porque ele permetiria erros? Tudo bem que alguns problemas são causados por agentes externos, mas outros não, não me refiro a doenças causadas por radiação ou drogas, isso é só uma parte das causas. Vai explicar pra uma mãe e pai saudáveis que vivem longe de Hiroshima que seu filho nasceu com câncer, ou que tem uma doença generativa e vai viver poucos dias?
Acho que se qualquer um fosse bom, e fosse o criador de algo, faria o negócio melhor? So se Deus for completamente “to nem ai”, e é claro, presumindo que ele exista (Consigo usar minha imaginação pra isso, você devia usar a sua e imaginar o contrário as vezes, isso se chama ver por diferentes pontos de vista). Se ele não ta nem ai, e se ele criou o universo todo (que é gigantesco) porque ele ia ficar ouvindo nossas preces egoístas? “Quero um emprego melhor, me ajude deus”, “Quero meu namorado de volta, aleluia”, “Quero dinheiro deus, manda um chegue!”, “To doente, vou morrer, mas quero sua ajuda!”. Se ele ouve essas preces, ou se ele ouve algum e realiza os desejos como um gênio da lampada. Porque ele não realiza outros como: Acabar com a miséria, com a dor, as doencas, e da um pouco mais de bondade no coração das pessoas, porque não faz chover hamburger na África, na América Latina ou no mundo todo? Ou será que as pessoas so vão a deus por motivos egoístas?
Pra mim, a idéia de Deus não ajuda em nada, é so uma muleta psicológica que auxilia uma pessoa miserável a ter esperanças. “Vou pro céu, porque sou pobre e faço tudo que o pastor/padre manda eu fazer e ainda temo (?) e amo deus.”. Sempre as pessoas religiosas fazem coisas boas somente para serem recompensadas e não por vontade própria. Isso me lembra uma frase: “Prefiro o paraíso pelo clima, o inferno pela companhia..” Mark Twain.
A Bíblia é tão cheia de contradição que seria melhor nem ter falado nela.
Ler bastante a bíblia? No, thanks. Minha droga é outra. rs
Eita,q o negócio aqui ta é quente!Tão tudo queimado! hehehe….
Em primeiro lugar, gostaria de colocar o seguinte: nós, Criacionistas, jamais conseguiremos provar a existência de Deus… não diretamente, pois Ele não é observável na natureza. A nossa prova depende do fracasso de vocês, que defendem um projeto feito pela natureza, em explicar satisfatoriamente o como, o porquê, as causas que levariam a tal ou qual modificação, como se originou a matéria que explodiu no Big Bang,etc. O processo de tentativa e erro, que depois passa pelo processo de seleção natural, realmente é muito melhor que pensar no acaso, muito mais ordenado. Eu já incorporei este conceito ao meu pensamento;não deixa, porém, de ser um processo não-racional, não-planejado. Depende de condições ambientais, da tendência de moléculas em se agruparem deste ou daquele modo, da aquisição de condições básicas de desenvolvimento, etc. Outra pergunta: a Evolução ainda ocorre? Ou a natureza decidiu interrompê-la em determinado momento? Se você perguntar isto a um Criacionista, ele dirá: Deus faz como Ele quiser. Logicamente vocês acharão absurda e ignorante tal resposta, mas Deus é uma Pessoa. Uma pessoa faz o que quer quando quer.. Se perguntarmos para alguém que crê num projeto feito pela natureza, ele deverá observar as condições físicas, conjecturar sobre tais condições em épocas passadas, ver possibilidades, etc. O ônus da prova parece estar com vocês, haja vista que vocês pelejam do lado do aparato físico, observável; nós estamos do lado de um Ser inobservável na natureza.
Gostaria também de colocar minha rejeição àqueles que contrapõem Criacionismo e Evolucionismo; àqueles que atacam a seleção natural. Evolução e seleção natural são dois conceitos corretíssimos, visto que observáveis na natureza. A Evolução acontece por variabilidade genética, enquanto a seleção natural escolhe as melhores variações, isto eu já entendi.Isto é observável em seres já prontos. A Evolução e Seleção natural não buscam as origens, apenas observam o que acontece e aconteceu no mundo, sem procurar causas; por isso eu sou evolucionista. Gostaria, então, de sugerir mudanças de termos: usar projeto divino versus projeto natural. Também não aprecio o termo “design inteligente”.
Eu lerei o que está escrito na wikipedia, versão em inglês. Gosto de usar a famosa frase de Sócrates:” SÓ SEI QUE NADA SEI”…
Gostaria de fazer uma pergunta: o Que os ateus fariam se descobrissem que Deus existe? Haveria uma conversão em massa, ou todos ficariam indiferentes a Ele?
A espera pela solução final da ciência pode levar o tempo de duas, três vidas. a questão Deus passa, queiram ou não, pelo lado humano. Claro, isto não tem nada a ver com nosso debate, que é puramente lógico e científico. o que coloquei foi só um pensamento.
“O Que os ateus fariam se descobrissem que Deus existe?”
O convidaria pra tomar um café lá em casa. E rolaria o seguinte papo:
- Caraaaaaca, doido, sente aí, deixe eu lhe tocar!
Prazerzão, ó. Eu que sempre desacreditei do seu caráter onipresente, onisciente, onipotente e online… ficaria agradecida se vc me explicasse onde arrumou tanto tempo e paciência pra criar este mundo. xD
Em primeiro lugar, gostaria de colocar o seguinte: nós, Criacionistas, jamais conseguiremos provar a existência de Deus… não diretamente, pois Ele não é observável na natureza. A nossa prova depende do fracasso de vocês, que defendem um projeto feito pela natureza, em explicar satisfatoriamente o como, o porquê, as causas que levariam a tal ou qual modificação, como se originou a matéria que explodiu no Big Bang,etc.
Na boa, isso é uma falácia, primeira coisa, se vc acredita em algo e quer disseminar a ideia, no mínimo você precisa de fatos que ajudem sobre sua ideia. Se a evolução for provada errada, irá surgir outra teoria em seu lugar pois como eu disse, a ciência se baseia em fatos e fatos nunca mentem, e se eu provo que algo está errado existem 2 direções: Estaca zero, ou uma nova teoria científica fundada em fatos.
Segundo: o Criaburrismo nem ciência é pra substituir a evolução, adivinha: “Não existem fatos pra dizer que foi um deus que criou, justamente porque você teria que provar que esse cara existe”. Quem criou o universo foi Odin, e você não pode dizer que não foi.
Pra sua informação a matéria não surgiu do nada, ela já estava lá. Ainda vou lhe dizer um fato curioso, buracos negros, e estrelas de nêutrons, possuem uma densidade altíssima quase infinita até, quer dizer, com uma colher de chá de um buraco negro ou de uma estrela de nêutrons pesa milhões de toneladas, e pra justificar esse FATO é observável a grande atração desses astros com os outros ao redor deles.
O processo de tentativa e erro, que depois passa pelo processo de seleção natural, realmente é muito melhor que pensar no acaso, muito mais ordenado. Eu já incorporei este conceito ao meu pensamento;não deixa, porém, de ser um processo não-racional, não-planejado. Depende de condições ambientais, da tendência de moléculas em se agruparem deste ou daquele modo, da aquisição de condições básicas de desenvolvimento, etc.
Você ta sendo chato, a evolução não é simplesmente tentativa erro, é aperfeiçoamento CONTÍNUO, GRADATIVO E LENTO dos seres vivos por SELEÇÃO NATURAL, os melhores adaptados vão viver, da pra parar de falar de tentativa erro?
Outra pergunta: a Evolução ainda ocorre? Ou a natureza decidiu interrompê-la em determinado momento?
Sim continua, mas ultimamente tenho pensado que as vezes ela regride, principalmente nos humanos.
Meu amiguinho, a evolução é uma características dos seres vivos! Todos, nenhum ser vai chegar no gameover e finalizar. SELEÇÃO NATURAL é a chave. Se todos os seres vivos se tornarem imortais e não tiverem mais descendentes, ai sim, a evolução para. Mas seu deus é legal, ele deixa a galera morrer (A morte também é um fato da evolução) e o deus que você acredita fizesse a gente imortal, ai sim, ponto pra você. Traga alguém imortal que a gente conversa.
Se você perguntar isto a um Criacionista, ele dirá: Deus faz como Ele quiser. Logicamente vocês acharão absurda e ignorante tal resposta, mas Deus é uma Pessoa. Uma pessoa faz o que quer quando quer..
Essa é nova pra mim, me cheira a pérola, homem ou é mulher? um transgênico? Ele tem TPM? Deve ter porque ele vive dando piti, é ciumento, gosta de matar quando tem raiva, mas nos ama, Ele adora guerras e gosta de fazer pegadinhas do mallandro (episodio da arvore no paraiso), ele se arrepende mesmo sendo oniciente (no episodio do diluvio). Atualmente ele não fala mais com os homens, você tem razão, deus é uma pessoa e ta morto (ou tirou férias)
Se perguntarmos para alguém que crê num projeto feito pela natureza, ele deverá observar as condições físicas, conjecturar sobre tais condições em épocas passadas, ver possibilidades, etc. O ônus da prova parece estar com vocês,
Acho que fui paciente e lhe dei vários fatos, desculpe se não tenho máquina do tempo pra voltar a 4,5 bilhões de anos, mas vamos pedir pra deus?
haja vista que vocês pelejam do lado do aparato físico, observável; nós estamos do lado de um Ser inobservável na natureza.
Se ele é inobservável… como vc sabe q ele existe?
Gostaria também de colocar minha rejeição àqueles que contrapõem Criacionismo e Evolucionismo; àqueles que atacam a seleção natural. Evolução e seleção natural são dois conceitos corretíssimos, visto que observáveis na natureza.
Criacionismo é um chute nos ovos pra qualquer pessoa séria e racional
A Evolução acontece por variabilidade genética, enquanto a seleção natural escolhe as melhores variações, isto eu já entendi.
Muito bem flipper.
Isto é observável em seres já prontos. A Evolução e Seleção natural não buscam as origens, apenas observam o que acontece e aconteceu no mundo, sem procurar causas; por isso eu sou evolucionista.
Procura-se as causas sim. Não se faça de bobo.
Gostaria, então, de sugerir mudanças de termos: usar projeto divino versus projeto natural. Também não aprecio o termo “design inteligente”.
Eu lerei o que está escrito na wikipedia, versão em inglês. Gosto de usar a famosa frase de Sócrates:” SÓ SEI QUE NADA SEI”…
Bonita frase mesmo, gosto dela, mas possivelmente Sócrates sequer existiu. Designer inteligente é o criacionismo versão 2.0
Gostaria de fazer uma pergunta: o Que os ateus fariam se descobrissem que Deus existe? Haveria uma conversão em massa, ou todos ficariam indiferentes a Ele?
Acho que não seria diferente se você descobrisse que ele não existe. Com a diferença que talvez vc sapatearia e ficaria choramingando não querendo acreditar na prova diante do nariz. Ateus/Agnósticos não se importariam de estarem errados, pois como vc disse na frase em cima, so sei que nada sei, “mas sei um pouco mais que voce”
A espera pela solução final da ciência pode levar o tempo de duas, três vidas. a questão Deus passa, queiram ou não, pelo lado humano. Claro, isto não tem nada a ver com nosso debate, que é puramente lógico e científico. o que coloquei foi só um pensamento.
Tudo bem, você é livre pra pensar em qualquer bobagem, sou muito bondoso por permitir que você exponha aqui suas ideias. De nada.
“… mas Deus é uma Pessoa. Uma pessoa faz o que quer quando quer…”
Isso é sério ou tu tá sendo irônico?
Pessoas são mortais, seres tangíveis.
Deuses são imortais, tem poder, seres mitológicos.
Claro que ele foi irônico, deve ta rindo da tua cara até agora por ter acreditado
“Sugiro você estudar mais. A Evolução nunca se posicionou sobre a origem”… Foi você mesmo quem disse que a Evolução não procura as origens. Existem outras teorias que procuram as causas. Os passos da pesquisa são: primeiro: observa-se um fato ( o arco-íris); após, procura-se a ciência usada para fazê-lo( a luz decompõe-se nas gotas de chuva, que atuam como um prisma); terceiro: procuram-se as origens da luz, como eram as condições que permitiram sua formação… O que é a chuva? Como se formou a água, as nuvens constituíram-se… Eu gostaria, peço-lhe, de que você respondesse aos meus argumentos em bloco, não tomando cada linha, cada parágrafo, procurando desmoralizar o que está escrito. Por exemplo, quando eu coloquei o problema dos predadores, você ironizou com o problema dos pandas, que deveriam estar extintos, mas não estão. Você não deu nenhuma alternativa à minha colocação e, na minha visão, não disse nada, apenas vociferou: sua colocação é ignorante. Eu esperaria um comentário mais abrangente. Estamos falando em hipóteses, pois não podemos voltar ao passado. A cada final de tarde, quando morcegos saem para caçar, eles são, às dezenas, devorados por aves de rapina, e mesmo assim não se extinguem. Por que? Não sabemos, mas podemos conjecturar, pois estamos em busca da verdade. Nós, que amamos a verdade, devemos trabalhar juntos para achá-la. Eu não considero um ateu consciente, como você parece ser, alguém que estuda, um adversário que precisa ser vencido a qualquer custo, mas um colaborador num bom debate.
Darwin e Wallace não foram os primeiros a falar em Evolução. Confesso que não sabia, preciso ler mais. Desde a Grécia antiga, já se falava em mutação e coisas afins. É até natural que seja assim. Eu até não entendia como filósofos, pessoas que nem trabalhavam para poder pensar o dia inteiro sobre as coisas do mundo, da vida, que tinham concebido a idéia de átomo, conceito avançadíssimo para a época, nunca tivessem visto um cachorro e pensado: de onde veio? Como veio? Darwin apenas pegou carona numa idéia já existente, assim como Einstein não foi o primeiro a pensar em relatividade. Grande parte de seu pensamento tem como origem o trabalho de Henri Poincaré.
“Sugiro você estudar mais. A Evolução nunca se posicionou sobre a origem”… Foi você mesmo quem disse que a Evolução não procura as origens.
Assim você age de má fé. Strike 1! Disse que não se posicionou em relação a origem pois não existe um consenso ou provas definitivas sobre a origem da vida, o que se sabe é que componentes orgânicos , até agora, se baseiam em carbono e que a atmosfera primitiva da terra possuíam compostos químicos necessários a vida. Acho que você não leu os links que passei.
Eu gostaria, peço-lhe, de que você respondesse aos meus argumentos em bloco, não tomando cada linha, cada parágrafo, procurando desmoralizar o que está escrito. Por exemplo, quando eu coloquei o problema dos predadores, você ironizou com o problema dos pandas, que deveriam estar extintos, mas não estão. Você não deu nenhuma alternativa à minha colocação e, na minha visão, não disse nada, apenas vociferou: sua colocação é ignorante.
Eu peço encarecidamente que a vossa senhoria, escrevesse em um bloco mais distinto, para facilitar a colocação do seu pensamento e o meu contra-argumento, mas iai? Milhares de animais foram instintos por causa do homem e por causas naturais, se tem gente que gosta de panda o que eu tenho a ver com isso? Desculpe, vc deve gostar de pandas. Ok! Eu sou ignorante, você é um gênio.
Eu esperaria um comentário mais abrangente. Estamos falando em hipóteses, pois não podemos voltar ao passado. A cada final de tarde, quando morcegos saem para caçar, eles são, às dezenas, devorados por aves de rapina, e mesmo assim não se extinguem. Por que? Não sabemos, mas podemos conjecturar, pois estamos em busca da verdade. Nós, que amamos a verdade, devemos trabalhar juntos para achá-la. Eu não considero um ateu consciente, como você parece ser, alguém que estuda, um adversário que precisa ser vencido a qualquer custo, mas um colaborador num bom debate.
Resumindo os morcegos: Eles voam rápido, eles tem sonar, eles são noturnos. São muito bem adaptados, comem de tudo e por isso fazem tanto sucesso quanto o homo sapiens sapiens. Por matemática simples eu diria que eles se reproduzem mais do que morrem. Já pensou nisso? E assim, você pode ate acreditar no wickerman, mas se você fala bobagem eu rebato, não precisa atacar sobre se eu acredito em não em Deus, até porque isso não ajuda em nada o debate e não me faz ser um pior ou melhor argumentador.
Darwin e Wallace não foram os primeiros a falar em Evolução. Confesso que não sabia, preciso ler mais. Desde a Grécia antiga, já se falava em mutação e coisas afins. É até natural que seja assim. Eu até não entendia como filósofos, pessoas que nem trabalhavam para poder pensar o dia inteiro sobre as coisas do mundo, da vida, que tinham concebido a idéia de átomo, conceito avançadíssimo para a época, nunca tivessem visto um cachorro e pensado: de onde veio? Como veio? Darwin apenas pegou carona numa idéia já existente, assim como Einstein não foi o primeiro a pensar em relatividade. Grande parte de seu pensamento tem como origem o trabalho de Henri Poincaré.
Pois é, ideias não faltam, mas Darwin PESQUISOU e BUSCOU as respostas por ele mesmo e ELABOROU UMA TEORIA CIENTÍFICA fundada em PROVAS. Logo, diferente do autor da ideia original, ele conseguiu essa proeza e AINDA TEVE QUE ATURAR CRENTES CHATOS que achavam que a TERRA ERA PLANA e que o SOL ORBITAVA EM VOLTA DA TERRA. E saca só. Esses chatos acreditavam nisso porque estava escrito num livro tosco com uns 6 MIL ANOS DE IDADE, escrito por machistas, assassinos, loucos, ditadores, fanáticos e também por ovelhinhas do senhor. E FOI PROVADO POR A + B, que esse livro FALAVA BOBAGEM.
É dto à farta que aquele que ironiza demais, vocifera demais, fá-lo por falta de argumentos consistentes, é tergiversação de quem prefere não encarar as hipóteses e perguntas de frente. eu pedi uma provável sequência de eventos. Ainda não li a Wikipedia, nem sei o que está escrito lá, mas gostaria de uma sequência de eventos, com provéveis resoluções de todos os problemas, como origem da reprodução, suas diferenças, os porquês disso ou daquilo,em suas próprias palavras. É o augumento consistente que eu peço. Prefiro ser desmoralizado em bloco a sê-lo em partes. Não se importe, é um gosto pessoal.
Sou irônico e vc é cheio de mimimi. Falta de argumentos? Estamos falando da evolução e FATOS NÃO FALTAM. Outra coisa é você querer que eu lhe dê uma super aula, ficaríamos o dia todo falando, foque nos seus argumentos. Se voce me pergunta como o atomo se une, e outras perguntas bizarras, ai eu pergunto pra voce: como deus faz isso? O máximo que você consegue é um 0 x 0 e não sai disso. O seu mau caráter em desmoralizar a ciência é maior do que sua busca pela verdade, e não sabemos de quase nada, mas não quer dizer que nunca a descobriremos. Pois é, gosto é que nem… cada um tem o seu.
Eu sugiro a você dizer, ponto por ponto, por que é ateu, além de fazer o que lhe pedi; convidar outros ateus a fazerem o mesmo, ou seja, tornar isto um debate consistente, com blocos de idéias.
Se eu sou ou não sou, é opinião pessoal minha. Se eu não acredito é porque não existe motivos para isso. Se você imagina em seres inobserváveis tipo “amigos imaginários”, isso ai é problema seu. A certo.. vou chamar sim, aproveite e chame seus amigos crentes.
Por que existem homens de ciência crentes em Deus? Talvez a crença Nele não seja muleta, afinal. Logicamente, para muitos é realmente muleta, mas para outros, crer em Deus é algo consequente.
Eu gostaria de que você citasse nomes de cientistas vivos, que sejam ateus. Seria bom ler artigos deles. Eu cito McCombs, PHD em química, que escreveu sobre quiralidade. Ele é crente em Deus, é o que deixa claro em seu artigo.Eu preciso comparar o artigo que você me mandou com o dele.
Pois é, mais de 90% dos cientistas são ateus ou agnósticos. É dificil ser 100%, sempre tem um crente querendo ser cientista pra provar que deus existe e blablabla, mas como não conseguem só querem sabotar a ciência muitas vezes inventando coisas falsas ou de pouca credibilidade, poucos fazem algo sério. Mas a vida é assim, diversidade!
E se esse cientista php e o escambal, fala em seus artigos que acredita em deus, isso coloca muito a prova a credibilidade dele, pois ele se refere a algo científico que necessita de PROVAS ( FATOS ) para a base da formulação, porém ele coloca um ser que não tem nada a ver com o tema pois, como eu disse antes: “NÃO PROVARAM QUE DEUS EXISTE”.
Eu peço a você também: leia o artigo de McCombs e, por favor, faça o mesmo processo de desmoralização.
certo, então você lê isso tb: http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB040.html Refute isso.
Se você colocar mais pontos ou pensar outras coisas sugiro vc dar um olhada na lista:
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
Assim como p/virar “evangélico”…p/buscar respostas práticas sobre a vida,e tornar-se cético a pessoa meio q precisa sofrer um tratamento de choque.Algo que o faça ficar “invocado”, e começar a dizer porquês e procurar as respostas devidas.Geralmente o cara vira cético qndo descobre q as coisas “boas” não são como ele pensava,eo crente é aquele “abestaiado” que estava numa situação péssima e achou consolo em uma esperança sem fundamento.
Elementar cara May
“… mas Deus é uma Pessoa. Uma pessoa faz o que quer quando quer…”
Claro,ta aqui o rg dele,ou filho dele http://twitpic.com/sszxd
kkkkkk. Essa eu ri.
Que silêncio! Alguém não tem mais argumentos? rs
Discutir com gente que defende o criacionismo é assim. Depois de apanhar muito, vão embora, e nem dizem obrigado.
Bem…acho muito ele ter falado muito.Talvez seja só questão de tempo para voltar.O importante é q alguém do contra finalmente deu palavra aqui,…ficou mais interessante.Melhor seria um pastor,ou estudante de teologia,…ia ser punk.rsrs….
Ah, sei não, esse povo tem praticamente o mesmo nível de conhecimento (zero) somente mudam falando com palavras mais difíceis, e invocando a hermenêutica para 99,999% das passagens do livrinho tosco deles e nos casos mais chatos, ficam de pregação ou com ameaças infantis.
E teologia é uma piada, só pra constar.
é,mas é divertido.
e dizem q não desistem,mas sim colocam nas “mãos de deus”
O companheiro lá disse q ia orar pra q eu um dia tenha conhecimento da verdade.Mas eu boiei…q verdade?
ao invés de estudar pra descobrir a verdade eles ficam rezando até que a verdade apareça do nada…
Entendi, agora tudo faz sentido, por isso que eles são tão ignorantes.
Você devia evitar responder seus proprios comentarios.. destrói a sequencia dos comentários
Desculpe,não farei mais.
Muitos ateus o são por ódio, não por convicção científica. Quem realmente busca a verdade teria de admitir a possibilidade da existência de Deus, haja vista que a ciência ainda não respondeu às várias perguntas, assim como os criacionistas devem admitir a hipótese de a ciência encontrar uma explicação natural para tudo… Como um ateu que estuda pode dizer: não existe a mínima explicação científica, mas, ainda assim, eu tenho certeza? Isto parece religião…. Muitos fazem isto. Dizem: -tal evento aconteceu devido a algo sem a mínima explicação científica. Se eu perguntar:
-Você tem certeza de que este evento foi natural?
-Claro, ele responde, -é certeza: Deus não existe..
- Você tem, então, comprovação científica..
- Claro que não. Acabei de dizer isto…
Dou minha participação aqui por encerrada. Espero um futuro manifesto ateu…. Busco a verdade, seja ela qual for.
…olha!Quem resurgiu das sombras. rs
Aham nós odiamos todos os crentes
, não precisamos amar hipocritamente, como o deus de vocês querem que façam. Vá pela sombra sua participação aqui não trouxe nada de bom, só choradeira. Procure um profissional ou uma muleta psicológica mais próxima.
Postar um rockzim odioso em homenagem a sua partida:
“Religião é o refúgio dos fracos
Sem fé neles mesmos
Só em ídolos de barro
A igreja mostra toda a incoerência
Desde a inquisição
Só nos trouxe violência
O que vocês querem mais? Por favor deixem minha alma em paz
Eu abandono o teu dEUS
Quem precisa de padres para dizer o que é pecar
Nós podemos nos julgar
Para salvação da alma não adiantam as preces
Só com o seu dinheiro a igreja enriquece” ♫♫
Hasta la vista!
Só pra finalizar, esse lenga lenga:
É quase como se o cérebro humano tivesse sido especificamente concebido para não entender o darwinismo, para achá-lo inacreditável. Tome-se como exemplo a questão do “acaso”, tantas vezes melodramaticamente adjetivado como acaso cego. A maioria das pessoas que atacam o darwinismo agarra-se com avidez à indecorosa idéia de que tudo nele é acaso e aleatoriedade. Outro fator que talvez nos predisponha a não acreditar no darwinismo está no nosso cérebro, que foi feito para lidar com eventos em escalas de tempo radicalmente diferentes daquelas que caracterizam a mudança evolutiva. Estamos equipados para observar processos que se desenrolam em segundos, minutos, anos ou, no máximo, décadas. O darwinismo é uma teoria de processos cumulativos tão lentos que se desenrolam ao longo de milhares e milhões de anos. Todos os nossos juízos intuitivos sobre o que é provável mostram-se errados por larga margem. Nosso refinado instrumental de ceticismo e teoria da probabilidade subjetiva erra tanto o alvo justamente por ser calibrado – ironicamente pela própria evolução – para atuar no âmbito de algumas décadas. O relojoeiro cego, Richard Dawkins